Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Наверное, многие из вас сталкивались с ситуацией, когда студент, получив готовую работу, начинает забрасывать вопросами из серии "а откуда вот это число взялось?" или "а как вы это посчитали?". Вроде бы и формулы в работе приведены, и источники указаны, но нет, нужно, чтобы автор чуть ли не за руку провел по каждому этапу расчета.
У меня лично это вызывает смешанные чувства. С одной стороны, я понимаю, что студенты бывают разные, и не все одинаково хорошо разбираются в экономических вычислениях. С другой стороны, когда дело касается базовых показателей, которые считаются по формулам, доступным в любом учебнике или в интернете, тратить драгоценное время на "разжевывание" кажется нерациональным. Ведь по сути, это уже не помощь в написании работы, а репетиторство. А за репетиторство, как известно, полагается отдельная плата. В итоге получается, что я должна тратить свое время, которое могла бы потратить на выполнение других заказов, просто чтобы объяснить студенту, как работает простейшая формула.
Поэтому у меня возник вопрос к вам, коллеги: как вы поступаете в таких ситуациях? Обязаны ли мы, авторы, подробно объяснять студентам методику расчета экономических показателей, если все необходимые формулы и информация находятся в открытом доступе? Или же достаточно просто указать источник информации и привести формулу, а разбираться пусть студент сам? Делитесь своим опытом, буду очень благодарна за ваши мнения.
Заранее спасибо за ответы!
Комментарии 40
> Вроде бы и формулы в работе приведены, и источники указаны, но нет, нужно, чтобы автор чуть ли не за руку провел по каждому этапу расчета.
Если формулы в работе приведены - ссылаетесь на них, в стиле "Расчеты данного параметра основаны на формуле Х представленной на стр. ХХ, более детально с описанием и применением формулы вы можете ознакомиться здесь: <ссылка на учебник\вики\..>".
В данной социально экономической реальности - это все должно быть оговорено заранее.
Если заказ был только на выполнение курсовой - то должна быть выполнены курсовая.
Если в заказе не оговорены пояснения - то они должны быть оплачены дополнительно, если вообще есть желание к заключению подобной договоренности.
Иногда я объясняю ключевые моменты, когда вижу что студент сам разобрался хотя с самым простым и тут зашел в тупик. При этом такие пояснения не представляют двухчасовую консультацию.
Просто общие моменты или вообще указание правильного направления поисков ответа.
Но повторюсь - в том случае, если студент действительно сам во многом разобрался.
В других случаях , когда человек не понимает сразу , я объясняю просто вы заказывали работу, знали на что шли и никаких сантиментов.
Если пояснение касается именно моей работы и укладывается в пару сообщений, не занимает более 5 минут, без проблем могу ответить откуда и какое число появилось. Опять же речь именно про мои расчеты
Но однажды у меня студент начал спрашивать в чем разница между выручкой и прибылью.. Тут уж могу посоветовать только обратиться в гугл / к преподавателю
Также был случай, когда студент на защите диплома дал неправильный комментарии по работе, хотя в самой дипломной работе было прямым текстом написана иная информации. Вина ли это автора, что студент не в состоянии понять написаное? Абсолютно нет
Здравствуйте Если студент умный, то поясню. Если студент, мягко говоря не в теме совсем, то не поясняю.
Нет, не обязан, если в условиях заказа не было обговорено иное. Максимум - пара сообщений, если в работе присутствуют какие-то очень неявные моменты. Это время (за которое никто не платит) и нервы (которые жалко). Исключение можно сделать, если оплата за работу уж очень хорошая.
Кстати, эта схема работает и со всеми остальными объяснениями. У меня недавно была претензия (решена в мою пользу), в которой заказчица, с которой на протяжении всего времени выполнения ВКР мы очень мило общались, по моей просьбе она продлевала сроки, сетовала, что препод абсолютно дубовый и т.д., через месяц после защиты подала претензию на возврат, обосновав тем, что я и требования препода не выполняла (мол, ей пришлось самой все править, но правки она не покажет), и работа нужна была по АПВУЗ (в заказе стояло АПру, плюс я текстом в чате заказа продублировала, что ставка именно за АПру) и так далее. Т.е., ей вполне хватило ума выждать достаточно время после защиты и попытаться вернуть деньги. Естессно, не сработало.
золотую медаль в виде отр.отзыва оставили? :)
Неа, это была одноразовая залетная студентка, после этого заказа на сайте она не появляласью.
Я объясняю. Обычно, если в заказе есть формулы и пояснения, каких-то пространственных объяснений не требуется. Достаточно написать пару строк и "ткнуть" носом в нужную страничку. Но у меня экономические дисциплины, в общем-то объяснить не особо сложно. Не знаю, как там технари)
Вообще говоря, методика расчетов должна быть понятна. Если показатели берутся с потолка, то, конечно, студент имеет право знать, что произошло и каким образом.
Всегда объясняю, пока студент не поймет суть.
Если это не оговорено заранее, то нет, не обязаны.
Я считаю что объяснять не обязан автор, если это не было оговорено сразу, но если небольшие пояснения то вполне себе имеет место быть )
У меня была интереснее ситуация. Я выполняла заказ по анализу финансовой отчетности, где много-много таблиц и выводов к ним. Все расчет я всегда делаю в эксель и файл у меня единый, т.е. после того как работа выполнена то в этом же файле я провожу расчеты уже по другой работе и соответственно не храню у себя эксель файлы с расчетами к каждой курсовой и т.д.
Но студент запросил от меня эксель файл с расчетами, чего не было предусмотрено в заказе. на что получил отрицательный ответ. Но, он не успокоился, начал сетовать на то, что: "Вы же рассчитывали в эксель, у Вас должен быть файл, он мне нужен, я хочу проверить расчеты" и все в таком духе.
В итоге я отправила ему свой рабочий файл, т.к. он меня просто морально "заманал", указав что это "мой рабочий файл и разбирается он там сам что к чему и откуда ", в итоге ему там было все не понятно, т.к все таблицы не систематизированы и есть лишние и т.д. и т.п. в общем ничего он не понял, возмущался и затем был отправлен в баню)
Как я делаю. В силу того, что работа должна быть сдана. Я, при наличии временного ресурса делаю пояснения. Иначе - предоставляю исчерпывающие ссылки на материалы, где можно ознакомиться с процедурой расчета и анализируемым показателям.
Не, это должно быть дополнительной услугой. В лучшем случае Эксель скинуть клиенту бесплатно
Не обязан. Но это добрая воля. Чувствую некоторое удовлетворение, если все объяснила. Но по карману бьет. Чисто на совести заказчика.
Зимой 23/24 решал теормех и сопромат на всю группу, и меня попросили расписать немного подробнее. ОК, 200 рублей с каждого, и добавил пояснений. Однако студенты не угомонились вплоть до того, почему здесь надо возводить в квадрат, а тут умножить на синус.
И я, естественно, возмутился. Самое интересное, что уже посредник стала настаивать:
- им же по 30-40 лет, они уже школьную программу забыли ...
Но всё-таки ее уговорил: репетиторством не занимаюсь.
Это волшебную фразу, что автор "не занимается репетиторством", я услышал очень давно от старого мудрого человека, который занимался нашей деятельностью в глубокие советские годы.
У знакомой профессуры есть любимая поговорка. Куда студента не целуй – там везде задница. Думаю, что не стоит лишний раз суетиться под клиентом).
****Происхождение первой поговорки от Пруткова (братья и прочия). Токма там речь шла о солдате. Второе предложение – малороссийский фольклор конца 19 века.
ахаххаха полностью согласна)
Слишком мало входных данных. Может автор поста взял чужую работу и перепродал, а студенту сказал преподаватель, что "Извините, что вы мне тут не по методичке гоните". Ну а студент автору. Ситуации бывают разные. Зачем это выносить на обсуждение, если и студенты разные и условия работы разные. То, что подойдет по одной ситуации, совершенно не подойдет по другой.
В том то и дело, что работа написана самостоятельно. Все формулы в работе есть, но все равно спрашивают, хотя все расписано откуда и чего берем
В таком случае можно сказать, что дополнительное время должно оплачиваться. Если договаривались только на выполнение работы, то зачем идти на поводу у Заказчика. И так цены смешнее смешных на нашу работу, а репетиторы берут больше за час, чем мы за день работы. Вам же в магазине не дают бесплатно товар, если что - нибудь купили. А бонусы. как правило составляют не более 5% от суммы покупки.
А вот кстати, как поступаете, когда студент(ка) из раза в раз тупит и "не видит" изменения в файле заказа? Например: попросили добавить во введение и СИЛ еще несколько авторов. Естественно, добавила. Через день прилетает: "А почему не добавили, я же просила?". Ок, выделяю цветом, снова отправляю файл. Ответ: "А, да, точно, увидела, спасибо. А вот НР попросила еще и вот этих авторов добавить, можно?". Ок, их тоже добавила, через день прилетает: "Здравствуйте, а автор там не добавил нужные работы, которые научный руководитель сказал обязательно добавить". Тут уже, конечно, я не выдержала. Про "камаз какашек" все помнят, я надеюсь? :-)))) И вот я вроде понимаю, что посредница норм и в большинстве случаев старается следить за такими моментами, но сейчас пик сезона, у нее более полутысячи заказов только в открытых, естественно, что за всеми такими моментами уследить тупо невозможно. Но время-то отжирается мое!
Сразу после загрузки правок в переписке в заказе пишете - "новые авторы (ХХХ) добавлены в СИЛ на стр.УУ", если прилетает повторно - ссылаете на это сообщение.
Слушайте, но это же для дебилов объяснения! Ведь в файле, который прилетел на доработку, УЖЕ было видно, на каких страницах будут эти добавления. Т.е., НР там вполне себе нормальный, очень четко все прописывает. И потом, а если дополнения, скажем, на 15 страницах? Безусловно, можно писать что-то вроде: корректировки внесены на страницы 1, 7, 9, 14, 21, 48.... и т.д. Но ведь это требует времени! И потом, нет никакой гарантии, что тупиздень не задаст следующий вопрос "А где конкретно на этих страницах правки? А цветом можете выделить?" (это я не придумываю, мне реально задавали такие вопросы!).
Проще сказать сразу, чем потом вспоминать что где изменено. А так посредники пересылают как правило сообщения о изменениях в ВКР, для тупеньких по идее то что нужно. ВКР-то открыть - нужен компьютер, о как :)
Так понятно, что проще. Но времени-то жалко. И это так-то работа посредника. Повторюсь, что посредник, в целом, очень неплохой. Но в сезон начинается вот такая катавасия. И я по-человечески понимаю, что это происходит от запарки, отсюда и желание перевалить свою работу на автора. Но себя-то ведь тоже жалко, т.к. напуркуа мне "прокладка" в виде посредника в этом случае? Вроде и ругаться не хочется, но бесит - до белых глаз просто.
Не совсем понятно, зачем в ответ на вопрос "А почему не добавили, я же просила?" нужно что-то выделять цветом и посылать заново. Я бы просто ответил, что уже добавил, одной фразой. Какой вопрос, такой и ответ.
Так я так и отвечаю изначально! Но там неимоверно тупая и ленивая студентка, и на ответ "уже добавила" следует: "а где добавленное, я не вижу". Понятно, что моя бы воля, я бы ударила ее по голове чем-нить тяжелым, но я чту Уголовный Кодекс, прямо как Остап Бендер :-)
Даже немного совестно, но мне везет со студентами. У меня есть шаблон с таким текстом "Загрузил решение. Надеюсь, все достаточно подробно, но если что-то окажется непонятным - напишите, постараюсь объяснить." Правда, я его использую только когда уверен, что это не посредник плюс не было неприятных ощущений от общения. И, хотите верьте, хотите нет, но ни разу, когда я его использовал - вопросов не было, не помню таких случаев. Когда не использую - тогда бывают вопросы. Психология:)
У вас, все-таки, в сотни раз меньше заказов, чем у меня. Естественно, я ориентируюсь только по Студворку. Поэтому чисто статистически меньше тупых попадается в общей массе :-)
Что верно, то верно:) Сижу такой весь в белом, выбираю, как Агафья Тихоновна - того не хочу, этого не хочу...
Сейчас такой период, что даже те студенты, с кем проблем не должно было быть (по интуиции), начинают требовать что-то не по заданию бесплатно. Когда приходишь к консенсусу о бесплатной доработке части "хотелок" и присылаешь файл, то песня о том, что в нем не все выполнено (то, что за деньги должно быть по всем нормам). Ночью один бодался так со мной, сейчас идет продолжение. Сочетание недалекости, жадности и наглости ....
Такое встречается примерно в 10 % заказов, надо типа доработать то что не было указано в заказе или без оплаты доработать новые по новым требованиям от преподавателя .Просто пишешь претензию и выдержки из требований по заказу .
Это вечная проблема. Сразу выделяю цветом или делаю в режиме рецензирования. Чаще цветом, потому что они не знают, как принять правки и потом опять прибегают, типа, уберите это, чтобы видно его не было)))
Просто расписывайте наиболее непонятные расчеты подробно формулами !!!!!!!!!!!
Ага, можно подумать, что автору заняться больше нечем, как расписывать все.
расписывайте наиболее непонятные расчеты
За доп. плату - не вопрос при наличии времени.