Про клиентов...

20 Авг 2014 в 22:02

Если есть баланс, значит есть название предприятия, его адрес и род основной деятельности. Помимо этого, желательно бы знать специальность, по которой студент направлялся на практику. Исходя из этого вполне можно обрисовать деятельность предприятия, придумав недостающие данные (например, орг. структуру и штатный состав). Зачастую многие данные можно выудить из интернета, поискав в нем сайт предприятия. На сегодняшний день большая часть предприятий имеют если не собственный сайт, то хотя бы какие-то упоминания о своей деятельности на различных торговых площадках или в интернет-справочниках предприятий.Если же предприятие ОАО, то годовые отчеты о деятельности таких предприятий обязательно есть в интернете, здесь уже и придумывать ничего не надо.

20 Авг 2014 в 22:03

Светлана, ну сразу чувствуется профессиональная рука:)

Знайка

20 Авг 2014 в 22:50

Вот поэтому, я за отчеты и не берусь)

20 Авг 2014 в 22:51

Боюсь, что и я тоже скоро зарекусь браться:)

pointrb

20 Авг 2014 в 23:01

А мне нравиться делать отчеты (только, конечно, без посредников).
Позвонил студент - заказал то, не знаю что: не обижайся, что попросил, то и получил))))
К тому же как показывает личный опыт, на отчеты никто из преподавателей особенно не смотрит, - студенты делают вид, что они якобы проходили практику, а "преподы" делают вид, что им верят))) (хотя, может быть, это относится только к РБ, а как в РФ не знаю).

21 Авг 2014 в 00:00

Я в этом случае просто спрашиваю студента, согласен ли он на то, что я сама все данные по предприятию придумаю и сделаю отчет , как посчитаю нужным. Но потом уже все переделки только за его счет. Если вы не заручитесь согласием клиента, и на свой страх и риск начнете делать отчет, он вам потом столько претензий предъявит, что замучитесь исправлять. Если не могу придумать какие-то данные по предприятию, то просто отказываюсь делать. Обычно после того, как я говорю, что отказываюсь и информации мне недостаточно, как по волшебству появляется информация. А вообще мне иногда кажется, что я прямо клещами информацию из клиентов тащу, некоторым очень не нравится. Им кажется, что они заплатили, а я , как ясновидящая должна все угадать.

21 Авг 2014 в 00:06

Ирина, именно!!!

21 Авг 2014 в 00:07

А как вы узнаете например, какие отделы есть на предприятии, сколько человек там работают, какие должности (ведь на каждом предприятии свои особенности), без этих данных вы не сможете составить организационную структуру предприятия, а она в отчетах обязательна. Отчетность размещают только на сайтах крупных предприятий. Я вот одну студентку спросила, могу ли я придумать свои цифры, она молчит. Раза три я ее спрашивала и она ничего не отвечала, потом наконец ответила, да можете, но цифры должны быть реальными. Т.е. представьте себе, что она на любые мои цифры может сказать, они нереальны и все. Пришлось мне составить отчетность и послать ей, чтобы она утвердила. Уйму времени на это убила, уже отказывалась делать работу, но посредник кое-как с клиенткой все утряс. Переговоры длились около месяца.

21 Авг 2014 в 00:39

придумываю конечно. смотрю по балансу размер прибыли предприятия и вид деятельности. исходя из этого примерно составляю орг. структуру предприятия, как я ее себе представляю. под нее уже просчитываю более-менее вероятное кол-во персонала. конечно, в этом случае предупреждаю клиента, что часть данных будет придумана. но нареканий пока в этой части отчетов не было. да и студенты зачастую сами просят проставить любые данные, лишь бы отчет казался более-менее правдоподобным.

21 Авг 2014 в 00:40

спасибо)

21 Авг 2014 в 00:41

кстати, фин. отчетность любых предприятий можно заказать в Росстате, главное только знать ИНН

21 Авг 2014 в 01:02

Ну я думаю ИНН в большинстве случаев можно узнать. Но с нашими вечно горящими сроками,, сомневаюсь, что Росстат быстро выполняет эти заявки. Вот недавно пыталась заказать статьи на стайте библиотеки (платно), так и не дождалась. Возможно и Росстат также время тянет.

21 Авг 2014 в 02:20

исполнение мгновенное))

olga_m

21 Авг 2014 в 07:06

Не бойтесь брать, просто скидывайте этот минимум инфо исполнителю-профессионалу. Исполнитель сам все сделает и все найдет.

21 Авг 2014 в 09:23

Ну, это тогда просто волшебники, а не исполнители. Например, как исполнитель может найти штатное расписание, или учетную политику (особенно по бюджетным учреждениям), находясь в другом городе. Тем более, что эта информация считается коммерческой тайной. Вы придумаете данные, а преподаватель, живущий в этом городе и знающий это предприятие вам скажет, нет это не соответствует действительности. Просто вы не сталкивались с такими преподавателями. Насчет Росстата тоже сомневаюсь, что он может дать финансовую отчетность на любое предприятие, скорее всего только крупных предприятий. А средние и мелкие эту информацию также скрывают, считая коммерческой тайной

dafin

21 Авг 2014 в 10:26

бух отчетность не является комм тайной, на неё не распространяются эти положения
а вообще, вы правы, пока не столкнешься, все придумывать приходится
я вот сколько курсовых, дипломов, отчетов писала - все было вымышленным, от сих до сих.
и ничего, никаких претензий ни разу не было

21 Авг 2014 в 11:53

А у меня были, один раз придумала юридический адрес предприятия, так преподаватель стала его искать и выяснила, что там находится совсем другая организация. Студентку заставили брать другую организацию, переделывать работу и не допустили до сессии. Поэтому теперь всегда спрашиваю, могу ли я взять свои данные.
Насчет коммерческой тайны, может отчетность и не является коммерческой тайной, но главные бухгалтера всегда так говорят тем работникам, которые просят эту отчетность.

21 Авг 2014 в 13:12

как хороший исполнитель пишет такие отчеты - коммерческая тайна и большая часть таких исполнителей вряд ли здесь будет разглашать эту тайну))))))...сколько занимаюсь помощью студентам, столько и писала отчеты по практике и каждый из них был с разной ситуацией (где дают просто название пп, где студент сам "болеет" за свою работу и приносит инфы больше чем надо (главное правильно сформулировать необходимые доки))...разные ситуации...и отчетность и учетную бюджетной и др. пп "перекраиваешь" для заказанного отчета без единого документа.... но и ситуации с преподавателями тоже разные - в основном они вообще без доработок проходят, но бывают единичные случаи когда или преподаватель "упрется"..или у них со студентом до этого не было "взаимопонимания" - по 3-5 раз дорабатывать заставляет))) и студент просит, и его не бросишь же....и после таких вот попаданий желание "отваливается" делать отчеты))))))))))))))

21 Авг 2014 в 14:30

Составьте список вопросов, каждому клиенту высылайте, он заполнит. А вообще, надо понимать, что клиент не специалист, он первый раз отчет заказывает,а преподаватель может инфу и не давать. Терпеливее надо). Не вижу в этом проблемы

21 Авг 2014 в 15:16

не все компании сдают отчетность в Росстат

21 Авг 2014 в 15:18

взять все юр.реквизиты всегда можно через Контур Фокус, уже хотя бы этим не подставлять студента
а остальное вряд ли препод найдет в интернете

21 Авг 2014 в 15:52

такая ситуация в принципе может возникнуть не только с отчетом, но и с курсовой, и с дипломом. к этому просто нужно быть готовыми, раз уж мы занимаемся данным видом деятельности))

21 Авг 2014 в 15:55

тем легче для вас) не найдете вы - не найдет и преподаватель. а, значит, можно данные придумать

21 Авг 2014 в 15:56

я, слава Богу, отчеты не пишу))

21 Авг 2014 в 15:59

Эту работу писала в 2010 г., думаю, что в те времена не было еще Контур Фокусов.

21 Авг 2014 в 16:01

Не поняла, а какую инфу должен давать преподаватель?

21 Авг 2014 в 16:06

Методичку, конкретные требования, задание, например. Пояснить кратко про документы, студента надо научить и рассказать, но это крайне редко делают. А ведь нужно понимать, что он только учится. С нашей стороны, мы должны понимать, что студент он не профессионал, он реально не знает, что нужно. Терпеливее нужно относится.

21 Авг 2014 в 16:06

Препод может быть хорошо знаком с деятельностью предприятия. Даже, например, на защите диплома. Например, на предприятии нет отдела маркетинга, а вы пишете в дипломе, что есть, и вот этот человек, который хорошо знаком с данным предприятием, начинает задавать вопросы, а у него , например, в дипломе подробно описана деятельность данного отдела. Так, ведь можно создать студенту массу проблем. Поэтому уважаемые коллеги, нужно стремиться к максимальной достоверности при написании тех работ, где описывается предприятие. И только , в крайнем случае, использовать свои или придумывать другие данные. При этом нужно предупредить студента о последствиях. Кстати, если писать писать работу по достоверным данным , то практически всегда работа имеет высокую уникальность. Это тоже большой плюс.

21 Авг 2014 в 16:14

Я, допустим, подробно объясняю , какая информация мне нужна, даже не прошу документы, прошу описать своими словами. Некоторые относятся с пониманием, а некоторые просто не понимают ,зачем это нужно. Бывает по 5 раз одно и то же объясняешь, зачем это нужно. Уж это ли не терпение!

21 Авг 2014 в 16:55

Значит Вы молодец, но я чувствую у автора темы агрессию и грубость. Нагнетает зря, все можно и нужно решать спокойно. Если есть сомнения, можно вежливо отказать. Мы то ведь с Вами уже знаем, что и как нужно, значит можем все и спросить, пояснить. Это и есть профессионализм. Мы и работаем с теми, кто не понимает и не разбирается. Я думаю в любой сфере нужно с пониманием относится к клиенту, а не выпендиваться и показывать свой ум. Ведь каждый в чем-то лучше разбирается, в чем-то хуже. Зачем тратить нервы? Будьте спокойны и все получится!

21 Авг 2014 в 18:33

думается здесь дело в том, что когда студент напрямую заказывает работу у норм.автора - тогда автор разъясняет, что ему требуется для выполнения данного заказа, когда же между стоит посредник, да еще и автор не умело объясняется, то ситуация явно затрудняется...))

был у меня студент, диплом я ему писала - так он как "мячик" без мозгов ходил туда-сюда (от препода ко мне) и не мог объяснить ничего толком ни мне, ни преподу))
такие ситуации, конечно, встречаются, но, Максим, только начало сезона, а Вы уже растратили всё терпение, а как же дальше?)))

в данном случае, лучше поступать как говорит olga_m :"... скидывайте этот минимум инфо исполнителю-профессионалу. Исполнитель сам все сделает и все найдет"... во всяком случае сориентируется в ситуации и поможет ее разрешить.....
Вам же при заказе у Вас отчета нужно запрашивать данные о МУ, названии пп с которого будет печать (самое главное, в балансе есть)), молчит студент - и Вы молчите), опомнится студент - и пришлет и МУ и название пп

21 Авг 2014 в 20:46

А к чему Вы мне это написали? Я лично знаю, что спрашивать у клиента.

21 Авг 2014 в 20:51

я не пишу ни дипломов, ни отчетов, потому проблем подобных не имею)

21 Авг 2014 в 20:54

) просто процитировала

21 Авг 2014 в 21:00

Просто удивляют люди, которые хотя умных и опытных клиентов). Дорогие, умные делают сами). В любом случае, они только учатся. Мы же тоже все учились, сейчас работы делаем гораздо лучше, опыт есть опыт. Составьте список вопросов и клиенту задавайте, это упростит прием заказа.

21 Авг 2014 в 21:19

То что нужно быть терпимее полностью согласна. Но и Максима прекрасно понимаю. Поработав с такими студентами вот так лет 10, все разжевывая, видимо происходит эмоциональное выгорание, этого не нужно допускать. Нужно , чтобы работа нравилась и напоминать себе о терпимости, и вспоминать, как сами учились.

21 Авг 2014 в 21:31

Ирина, спасибо за понимание!
Прошу остальных авторов не переносить обсуждение на мою персону-вас никоим образом моё эмоциональное состояние НЕ касается. Свою психику и своё поведение обсуждайте. Тема не обо мне.
На данный момент я получил от определенных авторов конструктивные ответы и решения возникающей проблемы.
Самый лучший совет, который идеально мне подходит-это не связываться с Отчетами по практике. Выхлоп мал, а интеллектуальные затраты весьма велики. Одно дело, когда заказчик хочет учиться и прилагает для этого усилия. Тут и посюсюкать можно. А если он высокомерный гаденыш, не желающий палец о палец ударить-я для таких персон не собираюсь тратить часть своей жизни. В моей работе КПД-это всё. Я прагматик.
Всем всего наилучшего.

Vit77i2

21 Авг 2014 в 22:06

Я не понял, Максим вопросы задает как автор или как хозяин студ. фирмы.
Мне, как автору, можно послать вежливо студента, а самое главное - сделать это коротко в двух словах: "отчеты не делаю" или "сейчас занят".
А в студ фирме так просто, наверное, не получится. Они же сами рекламу дают: сделаем все, что хотите, работают профессионалы, огромный штат авторов и п.т. Тут надо действительно какую то процедуру им придумать, что бы студент как минимум не обиделся, что зря к ним пришел, а то в следующий раз пойдет сразу к другим.

21 Авг 2014 в 22:10

Приветствую!
Как хозяин студфирмы.
Нет, нафиг...:) я с геморройными клиентами не связываюсь...Алгоритм действий я уяснил в ходе данного обсуждения, но...пришел к выводу, что лучше не связываться с той клиентурой, которая сама не представляет, что ей конкретно надо...:)))

21 Авг 2014 в 22:13

аналогичного мнения, работая напрямую со студентом, если ему откажешь делать какую-либо работу, он пойдет искать другого автора, и, в конечном итоге, может не вернуться...а уж не принятый к исполнению отчет по практике точно не приведет к дальнейшему заказу диплома...

21 Авг 2014 в 22:16

а вот про такого "умного" клиента поддерживаю - есть люди (в данном случае, студенты), которых можно назвать "проблемными"...и к ним проблемы липнут и сам с ними их не оберешься)))))))))) поэтому действительно, чур меня...))) поэтому и стараюсь не работать счас на прямую))

21 Авг 2014 в 22:21

Катя, таких проблемных с каждым годом все больше и больше. Нет, я стараюсь терпеливо все расспросить, уточнить...Но ведь есть персонажи совсем дуб дубом! Да зачем я, как посредник, буду ради несчастных ...сот рублей и себе нервы трепать, и автору? Ведь этого автора еще и НАЙТИ надо!!!
Ведь если сам клиент не может объяснить, что ему надо, это 100% переделка в перспективе, а также возможны и конфликты.
Мне вон тут пишут-не профессионал я, видите ли:) Надо облизывать, по полдня тратить на выяснение нюансов...А они профессионалы оказывается:)
Видел я тут на этом сайте этих "профессионалов"...Чуть что-и в кусты...

natka1967

21 Авг 2014 в 22:42

Пожалуй и я вступлю в дискуссию и подпишусь под каждым Вашим словом, Максим! По мне так от таких "проблемных" студентов (Ваше определение более точно!) ни каких дипломов не надо! Лучше работать с понимающими людьми, которым можно обосновать свою позицию и которые услышат твои аргументы! А иначе удовлетворенность работой отсутствует! Одно разочарование!
Господа! Всем удачи в новом сезоне! Понимающих студентов! Терпеливых заказчиков! И ответственных авторов! И просто УДАЧИ!